Diskuzní fórum

Pokud chcete diskutovat, prosím přihlaste se, nebo si vytvořte nový účet.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2020-4-28" |  vypnout filtr
 
Ještě k Chrchlabí vždy až na výjimky byli proti Hradci fotbal i hokej hokej Zm.....a Koberec už i za pana nynějšího GM to byla láska😀😀dva roky o h.....ale hlavně že bývalý SM se tam.ukazoval🤔🤔
Jsem zvědav na 1 5.
A kopec ať klidně jde někam
Já teda pořád nevím o jaké snaze ve Vrchlabí je tady řeč. Pokud je mi známo, působili tam hráči (MTF), které nikde nikdo jiný nechtěl, tak alespoň tam mohli hrát. A že tam byl Jarda Bednář, bylo jeho rozhodnutí, které nezasahovalo do jeho práce tady a asi sám musel uznat, že ti hráči, kteří spadali pod "jeho" křídla, nejsou budoucností MTF. A i teď marně hledám, kdyby ta spolupráce s nimi dopadla, kdo by tam jezdil.
Jsem zvědav na ten první máj, co se kde uděje.
Jasný je to, že když to sousední radnice odmávne pro Dědka, tak je celá naše snaha ve Vrchlábu v koši a nemá smysl se s tím vůbec dál zabývat, ať si jezdí na kopec dřeváci a marodi z Pcí.
Pro nás už by dával větší smysl ten Kolín.
Kdo by to tenkrát (před těmi dvěma a něco lety) řekl, že se to s Vrchlábem takhle vyvine. Možná kdyby se to vyvedlo již minulou sezonu, třeba by Dědek neměl takový apetit s pokojil by se s I. NHL, takhle ucejtil skoro zdechlou mršinu a je "skoro" na koni.
28.04.2020, 11:30
myslel jsem toto

odkaz
28.04.2020, 11:11
Naprosto v pořádku. Díky, že to sem nasazis, zas*ane to tady je jinymi příspěvky Smajlík
28.04.2020, 10:56
A co, že až začínají tak pozdě?Že by vyšší moc? Smajlík
Musím se to naučit nějak zkrátit, abych nezasír.l forum ještě víc. Smajlík
28.04.2020, 09:59
Tak přeci jen můžeme přispět Smajlík
28.04.2020, 09:32
Reakce na pavel.hosek68: ... Někde jsem četl jeho vyjádření, že hráčská smlouva jako celek může být neplatná. Ale když na to přijde, nyní se jménem hráčů domáhá ochrany hráčské smlouvy, té samé. Téhle logice vůbec nerozumím.“ Já jsem v tomto směru laik, ale nedovedu pochopit, jak se z jasně definovaného bodu ve smlouvě o možnosti zrušit hráčský kontrakt v případě zásahu vyšší moci učiní spor? „To nechápete velmi dobře a troufnu si říci, že ani většina odborné – hokejové i právnické – veřejnosti. Po zásahu vyšší moci se ruší mistrovství světa a další globální soutěže včetně prozatímního odkladu olympijských her, přičemž pojišťovny v celém světě toto uznávají jako důvod plnění pojistné události. Nerozumím tomu, proč to samé neuznává hokejový svaz.“ Extraligový ředitel Josef Řezníček na to konto tvrdil, že se vedení extraligy samo rozhodlo zrušit sezonu, že to nebylo jiným subjektem nařízeno a důsledky jsou tedy za svazem, potažmo kluby. Rozumíte tomuto postupu? „Žádné odůvodnění – ani ústně – jsem neobdržel. Jednalo se o rozhodnutí řídícího orgánu soutěže. Ten jediný může oficiálně rozhodnout o ukončení soutěže, nikdo jiný. Byl vyhlášený nouzový stav, zákonem vydané rozhodnutí. V tu chvíli jde o platný zákon. Pokud se v něm zmiňují uzavřená sportoviště a zákaz shromažďování lidí, pak si do smlouvy můžeme napsat, co chceme, ale pokud to půjde přes zákon, první soud vám to otluče o hlavu. I kdyby svaz soutěž nezastavil, nebylo dál možné plnit body smlouvy. Klubem ani hráči. Z jejich strany také nebylo možné plnit ujednání kontraktu. Možná ale měli oznámit klubu, že nejsou schopni plnit smlouvu, protože nemají kde hrát, kde trénovat. Překážka byla prokazatelně i ze strany hráčů, ovšem volbu výpovědi z důvodu zásahu vyšší moci má na základě standardizované smlouvy pouze klub.“ A tuto smlouvu nemůžete logicky obejít. „I kdybyste tento bod o vyšší moci chtěl vyjmout, při registraci vám smlouvu ze svazu pošlou zpět. Jde o tzv. formulářovou smlouvu, kdy ve většině ustanovení se nemůžete odchýlit. Výjimkou jsou různé klauzule o souhlasu s přestupem, výměnou a podobně. Současně, a to je důležité, by však měli na svazu vědět, jak si vykládat jednotlivé body smlouvy, jejíž vzor klubům a hráčům sám nařizuje. Svaz by měl vydat metodiku postupu naplňování ustanovení, která se obyčejně nevyužívají, ale nyní ano. Pokud máte něco dané ve smlouvě, musíte očekávat, že k jejímu naplnění jednou také dojde. Místo toho jste vhozeni do vody a vykládejte si to podle svého, protože se to stejně nikdy asi nestane. A když se to stane, dostanete přes ústa, protože jste si to dovolili použít.“ Možná svým verdiktem chtěla smírčí komise zabránit tomu, aby se nenašel klub, co podá výpověď všem hráčům. Jak se děje leckde v zahraničí. „Faktem je, že klub může, ale nemusí vztáhnout tento bod na všechny hráče plošně. Obdobné je to ve firmě, která řeší ekonomické otázky svého chodu, má padesát zaměstnanců, z toho třicet je pro ni klíčových. Co udělá, když musí trvale omezit výrobu a rozdat výpovědi pro nadbytečnost? Vybere si obvykle ty, kteří ji přináší méně než ostatní nebo ty, kteří u ní pracují nejkratší dobu. Jde však o plné právo rozhodnutí zaměstnavatele, který nese vyšší riziko.“
Díky moc! Smajlík
28.04.2020, 09:00
Reakce na pavel.hosek68: ... Někde jsem četl jeho vyjádření, že hráčská smlouva jako celek může být neplatná. Ale když na to přijde, nyní se jménem hráčů domáhá ochrany hráčské smlouvy, té samé. Téhle logice vůbec nerozumím.“ Já jsem v tomto směru laik, ale nedovedu pochopit, jak se z jasně definovaného bodu ve smlouvě o možnosti zrušit hráčský kontrakt v případě zásahu vyšší moci učiní spor? „To nechápete velmi dobře a troufnu si říci, že ani většina odborné – hokejové i právnické – veřejnosti. Po zásahu vyšší moci se ruší mistrovství světa a další globální soutěže včetně prozatímního odkladu olympijských her, přičemž pojišťovny v celém světě toto uznávají jako důvod plnění pojistné události. Nerozumím tomu, proč to samé neuznává hokejový svaz.“ Extraligový ředitel Josef Řezníček na to konto tvrdil, že se vedení extraligy samo rozhodlo zrušit sezonu, že to nebylo jiným subjektem nařízeno a důsledky jsou tedy za svazem, potažmo kluby. Rozumíte tomuto postupu? „Žádné odůvodnění – ani ústně – jsem neobdržel. Jednalo se o rozhodnutí řídícího orgánu soutěže. Ten jediný může oficiálně rozhodnout o ukončení soutěže, nikdo jiný. Byl vyhlášený nouzový stav, zákonem vydané rozhodnutí. V tu chvíli jde o platný zákon. Pokud se v něm zmiňují uzavřená sportoviště a zákaz shromažďování lidí, pak si do smlouvy můžeme napsat, co chceme, ale pokud to půjde přes zákon, první soud vám to otluče o hlavu. I kdyby svaz soutěž nezastavil, nebylo dál možné plnit body smlouvy. Klubem ani hráči. Z jejich strany také nebylo možné plnit ujednání kontraktu. Možná ale měli oznámit klubu, že nejsou schopni plnit smlouvu, protože nemají kde hrát, kde trénovat. Překážka byla prokazatelně i ze strany hráčů, ovšem volbu výpovědi z důvodu zásahu vyšší moci má na základě standardizované smlouvy pouze klub.“ A tuto smlouvu nemůžete logicky obejít. „I kdybyste tento bod o vyšší moci chtěl vyjmout, při registraci vám smlouvu ze svazu pošlou zpět. Jde o tzv. formulářovou smlouvu, kdy ve většině ustanovení se nemůžete odchýlit. Výjimkou jsou různé klauzule o souhlasu s přestupem, výměnou a podobně. Současně, a to je důležité, by však měli na svazu vědět, jak si vykládat jednotlivé body smlouvy, jejíž vzor klubům a hráčům sám nařizuje. Svaz by měl vydat metodiku postupu naplňování ustanovení, která se obyčejně nevyužívají, ale nyní ano. Pokud máte něco dané ve smlouvě, musíte očekávat, že k jejímu naplnění jednou také dojde. Místo toho jste vhozeni do vody a vykládejte si to podle svého, protože se to stejně nikdy asi nestane. A když se to stane, dostanete přes ústa, protože jste si to dovolili použít.“ Možná svým verdiktem chtěla smírčí komise zabránit tomu, aby se nenašel klub, co podá výpověď všem hráčům. Jak se děje leckde v zahraničí. „Faktem je, že klub může, ale nemusí vztáhnout tento bod na všechny hráče plošně. Obdobné je to ve firmě, která řeší ekonomické otázky svého chodu, má padesát zaměstnanců, z toho třicet je pro ni klíčových. Co udělá, když musí trvale omezit výrobu a rozdat výpovědi pro nadbytečnost? Vybere si obvykle ty, kteří ji přináší méně než ostatní nebo ty, kteří u ní pracují nejkratší dobu. Jde však o plné právo rozhodnutí zaměstnavatele, který nese vyšší riziko.“
Pěkně ty!!! člověk se probudí a takové plachty))
...
Někde jsem četl jeho vyjádření, že hráčská smlouva jako celek může být neplatná. Ale když na to přijde, nyní se jménem hráčů domáhá ochrany hráčské smlouvy, té samé. Téhle logice vůbec nerozumím.“

Já jsem v tomto směru laik, ale nedovedu pochopit, jak se z jasně definovaného bodu ve smlouvě o možnosti zrušit hráčský kontrakt v případě zásahu vyšší moci učiní spor?
„To nechápete velmi dobře a troufnu si říci, že ani většina odborné – hokejové i právnické – veřejnosti. Po zásahu vyšší moci se ruší mistrovství světa a další globální soutěže včetně prozatímního odkladu olympijských her, přičemž pojišťovny v celém světě toto uznávají jako důvod plnění pojistné události. Nerozumím tomu, proč to samé neuznává hokejový svaz.“

Extraligový ředitel Josef Řezníček na to konto tvrdil, že se vedení extraligy samo rozhodlo zrušit sezonu, že to nebylo jiným subjektem nařízeno a důsledky jsou tedy za svazem, potažmo kluby. Rozumíte tomuto postupu?
„Žádné odůvodnění – ani ústně – jsem neobdržel. Jednalo se o rozhodnutí řídícího orgánu soutěže. Ten jediný může oficiálně rozhodnout o ukončení soutěže, nikdo jiný. Byl vyhlášený nouzový stav, zákonem vydané rozhodnutí. V tu chvíli jde o platný zákon. Pokud se v něm zmiňují uzavřená sportoviště a zákaz shromažďování lidí, pak si do smlouvy můžeme napsat, co chceme, ale pokud to půjde přes zákon, první soud vám to otluče o hlavu. I kdyby svaz soutěž nezastavil, nebylo dál možné plnit body smlouvy. Klubem ani hráči. Z jejich strany také nebylo možné plnit ujednání kontraktu. Možná ale měli oznámit klubu, že nejsou schopni plnit smlouvu, protože nemají kde hrát, kde trénovat. Překážka byla prokazatelně i ze strany hráčů, ovšem volbu výpovědi z důvodu zásahu vyšší moci má na základě standardizované smlouvy pouze klub.“

A tuto smlouvu nemůžete logicky obejít.
„I kdybyste tento bod o vyšší moci chtěl vyjmout, při registraci vám smlouvu ze svazu pošlou zpět. Jde o tzv. formulářovou smlouvu, kdy ve většině ustanovení se nemůžete odchýlit. Výjimkou jsou různé klauzule o souhlasu s přestupem, výměnou a podobně. Současně, a to je důležité, by však měli na svazu vědět, jak si vykládat jednotlivé body smlouvy, jejíž vzor klubům a hráčům sám nařizuje. Svaz by měl vydat metodiku postupu naplňování ustanovení, která se obyčejně nevyužívají, ale nyní ano. Pokud máte něco dané ve smlouvě, musíte očekávat, že k jejímu naplnění jednou také dojde. Místo toho jste vhozeni do vody a vykládejte si to podle svého, protože se to stejně nikdy asi nestane. A když se to stane, dostanete přes ústa, protože jste si to dovolili použít.“

Možná svým verdiktem chtěla smírčí komise zabránit tomu, aby se nenašel klub, co podá výpověď všem hráčům. Jak se děje leckde v zahraničí.
„Faktem je, že klub může, ale nemusí vztáhnout tento bod na všechny hráče plošně. Obdobné je to ve firmě, která řeší ekonomické otázky svého chodu, má padesát zaměstnanců, z toho třicet je pro ni klíčových. Co udělá, když musí trvale omezit výrobu a rozdat výpovědi pro nadbytečnost? Vybere si obvykle ty, kteří ji přináší méně než ostatní nebo ty, kteří u ní pracují nejkratší dobu. Jde však o plné právo rozhodnutí zaměstnavatele, který nese vyšší riziko.“

Co všechno tedy hrozí? Asi nejvíc mohou být paradoxně ohroženi Šidlík s Žejdlem, jejich hráčská budoucnost.
„To je na měsíce, možná na roky… Uvědomme si, že Městský soud v Praze je kvůli dnešním starostem – odloženým jednáním – zavalený už takhle a v příštích týdnech a měsících bude ještě víc. Osobně vidím prodlevu minimálně na půl roku od podání k zahájení řešení sporu. Následovat může odvolací řízení u Vrchního souduv Praze, tam je to ještě horší, z mých zkušeností čekací lhůta na odvolání trvá i rok. Tento proces může kariéru hráče nadobro zastavit.“

Neunáhlila se smírčí komise? Mám dojem, že hráči se jako vítězové asi dlouho cítit nebudou.
„Svazu jsme navrhli určité řešení, jak postupovat dál.“

Jak tedy?
„Případné nároky hráčů na odměny za období po podání výpovědi by zajistilo řešení, kdy i v případě dlouhodobých sporů v rámci žalob by byly finanční prostředky hráči za jistých podmínek k dispozici. Rovnou přes svaz. V civilním životě finanční obnos, o nějž jde, putuje do soudní úschovy. Děje se tak, pokud nevíte, zda dluh existuje nebo kdo je věřitelem. Tento složený případný dluh se považuje za zaplacený a pak už se jen nastavují parametry, podle nichž soud peníze vydá. Zpravidla podle výsledku řízení. Nic nebrání tomu, aby to podobně fungovalo na svazu. Ale musí tam být vůle. V takto zásadní situaci, jakou nyní diskutujeme, kdy jde o klíčový výklad hráčské smlouvy, o situaci, která tu nikdy dříve nebyla, nikdo neví, na jakém základě smírčí komise rozhodla. Nechápeme, proč k verdiktu došlo, jak vůbec mohlo. A tvrdit, že komise pravidelně posílá svá rozhodnutí bez odůvodnění… Pár odůvodnění smírčí komise jsem viděl, většinou si nedovolí svůj verdikt ponechat bez vysvětlení svých kroků. Z hlediska jistoty hráčů i klubů je přece na místě, aby nám své odůvodnění komise poslala zároveň s výrokem.“

Což je přitom obvyklé, ne?
„To si nedovolí ani na soudu, vyhlásit rozsudek bez alespoň stručného odůvodnění s tím, že vám jej pošlou dodatečně. To byste se na soudce dívali s otevřenou pusou… Pan Zbořil z hráčské asociace nyní všude vykládá, jak pravda vyšla najevo, ale ani on sám nemůže tušit, v čem jejich údajná pravda spočívala. Jen dobře odůvodněné rozhodnutí může získat respekt.“

Je pravdou, že vás smírčí komise svazu neinformovala o svých krocích i verdiktech, na což si stěžoval klubový šéf Miroslav Schön?
„Mohu potvrdit, co již v médiích pan Schön potvrdil, že jsem nedostal vyrozumění od smírčí komise, tedy žádný email. Ani o zahájení řízení ať už ve věci pana Šidlíka i pana Žejdla, rozhodnutí jen u pana Šidlíka. Nejspíš se přepsali v adrese, jinak si to nedovedu vysvětlit. Nyní mám v poště zprávu k panu Šidlíkovi, záležitost pana Žejdla doteď nemám, ačkoli jsem jednoho z členů smírčí komise urgoval. Zda v tom je úmysl či ne, nad tím spekulovat nechci. Faktem je, že s lidmi ze sekretariátu svazu komunikuji nikoli měsíce, ale roky. Znají mě tam, vědí, že zastupuji Mountfield HK. Moji emailovou adresu všichni znají.

Vyplývá vám z toho, že nástroj svazu nesoucí název Smírčí komise je provozuschopný?
„Odpovím takto: Záležitosti smírčí komise by se měly upravit, například po vzoru disciplinární komise před pár roky, kde se to procesně opravdu velmi vhodně upravilo. Je z toho znát, že to předělávali právníci, kteří se v těchto záležitostech vyznají a byli schopni disciplinární řád a vše, co je s ním spojené, zrevidovat. Kdežto ve smírčí komisi máte tři lidi, předpis ani přesně neupravuje jejich výběr. Přestupní řád tyto věci vůbec neřeší. Nikdo z těch tří současných členů (Řezníček, Vansa, Kuhajda) nezastupuje klub, což je nevyhovující zejména z hlediska nezávislosti komise na případech. Ale hlavně není přítomen žádný přezkumný stupeň v rámci svazu, který by byl schopen rozhodovat tak klíčové záležitosti jako jsou otázky hráčské smlouvy. Smírčí komise má řešit věci kolem registrací smluv, hostování, přestupy, nejasnosti v registracích. Ale pokud jde o platnost hráčských smluv a jejich výklad, kdy jde o miliony korun, očekával bych adekvátní, profesionálnější přístup ze strany svazu. Tedy i kontrolní orgán, schopný zamyslet se nad problematikou sporu víc, než je schopna smírčí komise. Měli by u toho být zkušení lidé z hokejového prostředí a lidé, schopni podívat se na věc z právní stránky.“

Svaz by tím chránil své zájmy, sám sebe, aby se vyhnul zbytečným excesům, že?
„Přesně tak. Zajistilo by se tím i to, aby jejich sporné případy nevycházely zbytečně ven na veřejnost. Soudní řízení jsou obecně veřejná, tudíž se ve veřejném prostoru mohou projednávat případy, které by hráči jen velmi neradi pouštěli ven. Takhle nic nenadělají. A další věc. Z mého právnického hlediska nerozumím argumentu hráčské asociace, kdy její prezident pan Zbořil nahlas říká, že některá ustanovení hráčské smlouvy jsou v rozporu se zákonem. Někde jsem četl jeho vyjádření, že hráčská smlouva jako celek může být neplatná. / Příspěvěk byl moc dlouhý a proto byl uříznut.
JPP , že náš bývalý SM měl v hradci bokovku a stárka mu nato přišla , tak dostal od stárky nůž na krk buď hned všude konec nebo rozvod.
Ale jak říkám JPP . Každopádně jestli to je pravda , tak děkujem tomu statečnému děvčeti Smajlík Smajlík
28.04.2020, 07:35
odkaz

Nemá to někdo celé, prosím?
Ještě to jedno JPP ví někdo proč nám ten náš bývalý SM tak rychle skončil na kopci?
Zobrazit od data:
Počet příspěvků na stránku:

Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.

Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.

 
  • Pro přispívání do diskuzního fóra je kromě základní registrace nutné zažádat o povolení Vaší přezdívky. Jste-li již registrovaní, autorizační e-mail s přezdívkou, kterou jste zvolili při registraci, odešlete na e-mailovou adresu redakce@mountfieldhk.cz. Heslo pro přihlášení na diskuzní fórum v e-mailu neuvádějte.
  • Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
  • Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
    Redakce si vyhrazuje právo mazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky, stejně tak příspěvky obsahující osobní útoky. V krajním případě pak odepřít přístup uživateli.